[erledigt] Neue Festplatte rödelt überlaut

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Bluegrass

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23.07.2014, 21:16

Neue Festplatte rödelt überlaut

Hallo Gemeinde!

Nachdem meine alte Festplatte vor knapp zwei Monaten ihren Geist aufgegeben hatte, ersetzte ich sie durch eine neue (1TB) von WD.

fdisk -l:

Quellcode

Disk /dev/sda: 1000.2 GB, 1000204886016 bytes
255 heads, 63 sectors/track, 121601 cylinders, total 1953525168 sectors
Units = sectors of 1 * 512 = 512 bytes
Sector size (logical/physical): 512 bytes / 512 bytes
I/O size (minimum/optimal): 512 bytes / 512 bytes
Disk identifier: 0x00063495

   Device Boot      Start         End      Blocks   Id  System
/dev/sda1   *        2048      206847      102400    7  HPFS/NTFS/exFAT
/dev/sda2          206848   102402047    51097600    7  HPFS/NTFS/exFAT
/dev/sda3       102402048  1339121663   618359808    7  HPFS/NTFS/exFAT
/dev/sda4      1339123710  1953523711   307200001    5  Extended
/dev/sda5      1339123712  1420371967    40624128   83  Linux
/dev/sda6      1420374016  1432090623     5858304   82  Linux swap / Solaris
/dev/sda7      1432092672  1953523711   260715520   83  Linux

Sie funktioniert anstandslos, macht aber einen Höllenlärm. Wenn ich beispielsweise Evolution starte, rödelt das Ding in beängstigender Lautstärke ca 8 Sekunden lang in einem durch. Beim Ausschalten nach dem Herunterfahren hört man, wie die Köpfe mit lautem KLACK in die Parkstellung springen. Das gab es bisher auch noch nie.
Ich hatte noch nie eine Festplatte von solcher Größe und beeindruckend hohem Gewicht. Da drehen sich bestimmt mindestens fünf Scheiben übereinander.

Abgesehen davon, dass der Lärm nicht besonders angenehm ist, verbinde ich - aus Erfahrung, sozusagen - Geräusche immer mit Verschleiß.

Ist es normal, dass neue, große Festplatten so eine Lautstärke entwickeln?

Greetz Bluegrass

Dieser Beitrag wurde bereits 3 mal editiert, zuletzt von »Bluegrass« (25.07.2014, 13:38) aus folgendem Grund: Tags ergänzt

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fkf

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23.07.2014, 21:34

Imho sollte deine neue Festplatte nicht so laut sein. Vielleicht hast Du eine Montagsplatte erwischt. Die würde ich dann umtauschen.

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Klaus P

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23.07.2014, 22:38

Hallo!

Ich hatte letztes Jahr 2 Stück 750er Seagate Barracuda ES erworben. Funktionierten auch anstandslos. Aber diese Sch....dinger haben nur rumgerödelt. Quasi Dauergeräuschkulisse. Auf die Dauer nicht auszuhalten. Hab sie dann ganz schnell ersetzt.
Mittlerweile habe ich eh fast alle interne HDDs, zumindest die mit Produktivsystemen, durch SSDs ersetzt. Das macht das Leben ein gewaltiges Stück leiser und schneller.

Nach 2 Monaten ist es leider nicht mehr ganz so einfach die Platte zurück zu geben. Aber großes Vertrauen hätte ich in das Teil auch nicht!

Gruß

Klaus P

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Fredl

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24.07.2014, 11:45

Ich würde:

1.) Sofort einen kompletten SMART-Test laufen lassen.
Das mache ich immer, wenn eine neue Platte ankommt. Noch vor jeder anderen Aktion. Schon alleine um zu sehen ob die wirklich neu ist und bei Bedarf eine Dokumentation zu haben.

2.) Die Herstellerangaben über den Geräuschpegel durchsehen und mit gleichwertigen Platten vergleichen.
Zu WD habe ich seit einem unabsehbaren Totalausfwall meine eigene Meinung. Aber andere müssen nicht besser sein. Laut heißt nicht automatisch schlecht, aber diese Zeichen klingen bedenklich. Das lange Rödeln könnte an einem mageren Cache oder Nichtnutzung desselben liegen. Der laute Klack würde bei mir aber bereits Alarmstufe orange auslösen.

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Bluegrass

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24.07.2014, 18:09

Hallo Leute,

danke für Eure Einschätzungen; sie bestätigen durchaus meine eigenen Befürchtungen.

Wenn diese Festplatte wirklich vor der Zeit abrauchen sollte, wäre das zwar ziemlich lästig, Datenverlust hätte ich aber nicht zu befürchten, da meine Arbeitsdaten grundsätzlich gesichert werden. Bei komplizierten und aufwändigen Grafik-Bearbeitungen gehe ich sogar so weit, diese Daten sofort zusätzlich auf einen USB-Stick zu kopieren. Ein Thread "Hilfe, meine Daten sind weg!" ist also nicht zu erwarten.

@ Fredl:

Ich habe noch nie etwas von einem SMART-Test gehört. Meinst Du das?

Zitat von »Fredl«

Die Herstellerangaben über den Geräuschpegel durchsehen und mit gleichwertigen Platten vergleichen.

Dazu müsste ich erst die genaueTypbezeichnung dieser Festplatte haben und das möglichst ohne Ausbau. Ich habe dunkel in meiner Erinnerung (im Ordner "Vergessenes"), dass man die irgendwie auslesen kann. :whistling:

♫♪

Greetz Bluegrass

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fkf

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24.07.2014, 18:14

@Bluegrass:

Zum Thema S.M.A.R.T. kannst Du mal hier und hier reinschauen.

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Bluegrass

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Beiträge: 569

24.07.2014, 19:14

Danke für den Tipp! Wie es scheint, habe ich da doch eine Seagate verbaut, mir aber fest eingebildet, es sei eine WD.
Ich schätze, ich werde langsam alt. :rolleyes:

Quellcode

sudo smartctl -i /dev/sda
smartctl 5.41 2011-06-09 r3365 [x86_64-linux-3.2.0-4-amd64] (local build)
Copyright (C) 2002-11 by Bruce Allen, http://smartmontools.sourceforge.net

=== START OF INFORMATION SECTION ===
Model Family:     Seagate Barracuda ES.2
Device Model:     ST31000340NS
Serial Number:    9QJ86WFB
LU WWN Device Id: 5 000c50 0268437c0
Firmware Version: G005
User Capacity:    1,000,204,886,016 bytes [1,00 TB]
Sector Size:      512 bytes logical/physical
Device is:        In smartctl database [for details use: -P show]
ATA Version is:   8
ATA Standard is:  ATA-8-ACS revision 4
Local Time is:    Thu Jul 24 18:51:09 2014 CEST

==> WARNING: There are known problems with these drives,
see the following Seagate web pages:
http://seagate.custkb.com/seagate/crm/selfservice/search.jsp?DocId=207931
http://seagate.custkb.com/seagate/crm/selfservice/search.jsp?DocId=207963

SMART support is: Available - device has SMART capability.
SMART support is: Enabled

"Es gibt bekannte Probleme mit diesen Laufwerken."
Die beiden Links sind nicht erreichbar (404), aber sie haben wenigstens eine "Nachsendeadresse" angegeben.

Quellcode

sudo smartctl -H /dev/sda
smartctl 5.41 2011-06-09 r3365 [x86_64-linux-3.2.0-4-amd64] (local build)
Copyright (C) 2002-11 by Bruce Allen, http://smartmontools.sourceforge.net

=== START OF READ SMART DATA SECTION ===
SMART overall-health self-assessment test result: PASSED

SMART overall-health self-assessment test result: PASSED

"Passt!", sagt in der Regel auch der Handwerker, nachdem er etwas "professiosorisch" repariert hat und denkt sich: "Hoffentlich hält's bis ich weg bin!"

Ich werde mich mal auf die Seagate-Seite stürzen.

Greetz Bluegrass

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »Bluegrass« (24.07.2014, 20:22)

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MopedHeinz

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Desktop: Unity

24.07.2014, 19:16

Zitat von »Fredl«

Ich würde:
1.) Sofort einen kompletten SMART-Test laufen lassen.
Das mache ich immer, wenn eine neue Platte ankommt. Noch vor jeder anderen Aktion. Schon alleine um zu sehen ob die wirklich neu ist und bei Bedarf eine Dokumentation zu haben.

sinnvoller ist, die Platte beim Hersteller checken, ob retail oder oem-Ware. Leider verkaufen diverse Händler oem-Platten ohne Hinweis, eingetütet mit eigenen Labeln.
Geht man auf die Herstellerseiten und vergleicht die serialznummern, kommt man schnell auf den Trichter. Wenn oem, dann retoure auf Händlerkosten -
und wenn der Händler bockt, Streitfall bei paypal eröffnen.

ich würde eine WD red nehmen. Hier wurde offensichtlich beim Platteneinkauf gespart, weil billig ist nicht oft = "gut".

WD red 2,5 1000 GB ....äußerst leise, schnell genug, stromsparend. ( 59 euro )

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Bluegrass

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Beiträge: 569

24.07.2014, 19:56

Tja - ich glaube, ich werde das Gleiche machen wie Klaus:

Zitat von »Klaus P«

Ich hatte letztes Jahr 2 Stück 750er Seagate Barracuda ES erworben. Funktionierten auch anstandslos. Aber diese Sch....dinger haben nur rumgerödelt. Quasi Dauergeräuschkulisse. Auf die Dauer nicht auszuhalten. Hab sie dann ganz schnell ersetzt.

Ich denke, ich kann diesen Thread auf "Erledigt" setzen, die Platte austauschen und diese eventuell als weitere Externe nutzen.

So bleibt mir nur, Euch zu danken ... :thumbup:

... und mich bei WD zu entschuldigen. :whistling:

♫♪

Greetz Bluegrass

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Fredl

Ubuntu-Forum-Team

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24.07.2014, 20:04

Zitat von »Bluegrass«

SMART overall-health self-assessment test result: PASSED

Das beruhigt erstmal die Nerven, aber dafür steht es auch da. Auszug aus 'man smartctl':

Zitat

-H, --health
Check: Ask the device to report its SMART health status or pending TapeAlert messages. SMART status is based on information that it has
gathered from online and offline tests, ...

Wenn die Platte neu ist, hat außer Dir noch niemand einen solchen Test laufen lassen. Somit ist das Fehlerprotokoll leer und im Zweifel meldet sie sich lieber als gesund.

Deshalb schrieb ich:

Zitat von »Fredl«

einen kompletten SMART-Test laufen lassen.

Erst wenn der durch ist, sieht man einen Status. Der long test kann bei 1TB schon auch 2 Std. dauern, also rechtzeitig vor'm Abschalten anstoßen. Keine Sorge, man muss ihm nicht zusehen und der Rechner läuft normal weiter, denn den Test macht die Platte ganz alleine.
Mit

	Quellcode
1	sudo smartctl -a /dev/sda

bekommst Du einen Überblick. Interessant ist hier so eine Zeile:

	Quellcode
1 2	Extended self-test routine recommended polling time: ( 68) minutes.

(Das ist von einer 320GB-Platte...) Damit weißt Du wie lange das Ergebnis des folgenden Kommandos auf sich warten lassen wird. Dann startest Du den long-Test:

	Quellcode
1	sudo smartctl -t long /dev/sda

und wartest zumindest die veranschlagte Zeit (hier 68 Minuten) ab. Irgendwann danach fragst Du das Ergebnis ab:

	Quellcode
1	sudo smartctl -a /dev/sda

Und jetzt sollte eine lange Liste mit Status-Codes rauskommen.

P.S.: Zur laufenden Überwachung kannst Du dir den smartd konfigurieren und als Systemdienst täglich einen Kurz- und wöchentlich einen Langtest machen lassen. Der kann bei Problemen auch eine mail versenden.

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Bluegrass

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Beiträge: 569

24.07.2014, 20:20

Hallo Fredl!

Zitat von »Fredl«

Sofort einen kompletten SMART-Test laufen lassen.

Wird gemacht! Ich habe mich ohnehin schon gewundert, dass das so schnell geht!

	Quellcode
1 2	Extended self-test routine recommended polling time: ( 220) minutes.

Das dauert jetzt bis Mitternacht.

Danke vorerst mal!

Greetz Bluegrass

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Bluegrass

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Beiträge: 569

25.07.2014, 00:32

Mitternacht ist schon vorbei und - der Test auch.

Ich hänge die Ausgabe von ...

	Quellcode
1	smartctl -a /dev/sda

... als txt-Datei mal hier an.

smartctl -a.txt

Lesen ist für mich heute nicht mehr drin. Schon zu müde und unkonzentriert.

Gute Nacht, bis morgen. :sleeping:

Greetz Bluegrass

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wowi

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25.07.2014, 00:45

Hi Bluegrass,

die Platte schaut für nicht nicht überzeugend aus, der würde ich auf keinen Fall wichtige Daten anvertrauen.
Allerdings solltest Du mal die beiden genannten Links aufsuchen, um welche Bugs es sich hier handelt. Vielleicht gibt es sogar ein Firmware-Update für diese Platte?

Greetz, und gute Nacht
wowi

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Fredl

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Beiträge: 11 331

25.07.2014, 01:28

Zitat von »wowi«

Allerdings solltest Du mal die beiden genannten Links aufsuchen

Da stimme ich zu, ehe ich einen voreiligen Schluss ziehen würde.

Die Werte sehen zwar einzeln betrachtet für mich nicht extrem drastisch aus, aber einiges gefällt mir trotzdem nicht. Eine Platte mit nur 600+ Betriebsstunden sollte noch keine solche Raw_Read_Error_Rate und Seek_Error_Rate haben. Diese beiden könnten imho auch für das ständige "Rödeln" zeichnen. Die trifft die Sektoren nicht genau und muss wiederholt danach suchen.Der laute "Klack" spricht auch dafür, vor allem wenn er auch im Betrieb zwischendurch vorkommt.

Dieser eine Fehler "Error 1 occurred at disk power-on lifetime: 3 hours" ist auch nicht schön im Lebenslauf, aber der könnte noch im Werkstest aufgetreten sein. Das würde mit dem einen "Reported_Uncorrect" Sektor zusammenhängen. Wenn sich die Liste im Lauf der Zeit nicht erweitert, könnte man das in Kauf nehmen. Aber regelmäßig beobachten, wie oben gesagt mit dem smartd.
Ich wäre aber eher der Typ, der sie zusammen mit einem Ausdruck des Testergebnisses innerhalb der Gewährleistung reklamieren würde. Denn eine Besserung würde ich keinesfalls erwarten. Bei diesen Werten schon eher eine relativ baldige Verschlechterung. Hier zum Vergleich ein Auszug einer meiner Seagates:

Quellcode

ID# ATTRIBUTE_NAME          FLAG     VALUE WORST THRESH TYPE      UPDATED  WHEN_FAILED RAW_VALUE
  1 Raw_Read_Error_Rate     0x000f   109   099   006    Pre-fail  Always       -       24180008
  7 Seek_Error_Rate         0x000f   069   060   030    Pre-fail  Always       -       9568619
  9 Power_On_Hours          0x0032   097   097   000    Old_age   Always       -       3159
 10 Spin_Retry_Count        0x0013   100   100   097    Pre-fail  Always       -       0
 12 Power_Cycle_Count       0x0032   100   100   020    Old_age   Always       -       19
187 Reported_Uncorrect      0x0032   100   100   000    Old_age   Always       -       0
190 Airflow_Temperature_Cel 0x0022   058   052   045    Old_age   Always       -       42 (Min/Max 26/45)

Zur Erklärung: VALUE WORST bedeutet aktueller und bisher schlechtester Wert. Bei Erreichen von THRESH gibt die Platte in den hinteren Feldern bereits selbst eine Krankmeldung aus. Bei manchen Werten ist da wenig Spielraum. Vergleiche das mit Deinen Werten. meine hat aber 5x soviele Stunden, wurde dabei nur 19x ausgeschaltet, läuft also 24x7.

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Bluegrass

User

Beiträge: 569

25.07.2014, 10:20

Ja, nach Eurer Interpretation sollte ich dieser Platte wohl lieber nicht vertrauen.
Ich schätze, am Besten ist, sie gegen eine neue "gesunde" auszutauschen. Auf Reklamation möchte ich lieber verzichten; zum einen war diese Festplatte nicht teuer und zum andern gebe ich nur ungern Speichermedien, die all meine persönlichen Daten enthalten bzw. enthielten, aus der Hand. Den gesamten Inhalt zu schreddern scheint mir etwas aufwändig zu sein. Da ich nicht wirklich an die Selbstheilungskräfte technischer Geräte glaube, entscheide ich mich also lieber gleich für eine neue.

Könnt Ihr mir aus Euren Erfahrungen einen Hersteller empfehlen, der gute Qualität und vielleicht sogar eine vernünftige Lebensdauer anbietet? Mir ist natürlich bekannt, dass Festplatten quasi Verschleißgegenstände sind; man kann damit Glück haben oder Pech - ähnlich wie beim Kauf einer Autobatterie.

Ich weiß inzwischen, wie es zu der Verwechslung WD / Seagate kam. Die alte Platte, die vor zwei Monaten kollabierte ...

... war eine von WD.

Etwa zehn Tage vor dem Big Bang hat mich GParted ...

... bereits gewarnt, zu einer Zeit, als Windows noch gar nichts von dem "angesägten Stuhlbein" bemerkt hat.

Um Klaus' Anregung aufzunehmen - mit SSD-Speichern habe ich genau null Erfahrung. Was kann man erfahrungsgemäß dazu sagen: Preis (in Relation zu herkömmlichen HDDs), Lebensdauer, Größe, Geschwindigkeit, Umgang?

Ist es ratsam, die derzeitige Seagate, die ja Probleme zu haben scheint, auf eine neue zu klonen?
Oder wäre eine Neuinstallation aller Systeme vorzuziehen?

Greetz Bluegrass

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Bluegrass« (25.07.2014, 10:27)

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DocHifi

unregistriert

25.07.2014, 11:04

Ich hab in den letzten Jahren mit Samsung Platten gute Erfahrung gemacht, bisher ist keine von denen gestorben, aber auch meine Seagate (2,5er) HDD's laufen alle noch.
WD kaufe ich schon lange nicht mehr.

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Klaus P

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25.07.2014, 12:05

Zitat

Bluegrass:
Um Klaus' Anregung aufzunehmen - mit SSD-Speichern habe ich genau null Erfahrung. Was kann man erfahrungsgemäß dazu sagen: Preis (in Relation zu herkömmlichen HDDs), Lebensdauer, Größe, Geschwindigkeit, Umgang?

Hallo!

Der Preis ist schon (noch) höher, umgerechnet auf ein GB Speicher, als beim Klassiker. Andererseits sind sie aber trotzdem schon sehr preiswert zu haben. Z.B. eine gute und gängige Samsung der 840er Serie (Evo) gibt es mit 120GB ab etwa 60-65€ und eine 250er ab gut 100€. Ab 500GB wirds dann aber ordentlich teuer. Siehe z.B. der allseits bekannte Großversender Die 830er Serie ist noch günstiger und die neue 850er Serie leider noch sündhaft teuer. Andere Hersteller selbst mal recherchieren. Mit den Samsungs wärst du imho aber gut bedient.
Für den Einsatz im PC, den Einbaudingsda (2,5" auf 3,5") nicht vergessen. Ich würde ein Metallteil bevorzugen. Die Plastikteile sind zwar billiger aber fummelig und quetschen die SSD richtig schön. Ein paar solide Schrauben sind mir da lieber.

Der Geschwindigkeitszuwachs mit Linux, insbesondere beim Systemstart ist enorm. Hier vergeht zwischen Grub-Auswahl und Vollbereitschaft nirgends mehr wie 10 Sekunden. Aus ner alten Gurke, kannst da fast nen Renner draus machen.

Besondere Vorkehrungen sind eigentlich nicht zutreffen. Gparted richtet das schon seit längerem korrekt ein. Etwas vorsichtig musst du beim Klonen mit dd sein.

Zur Lebensdauer kann ich abschliessend nichts sagen. Habe jetzt 4 Stück im Einsatz, davon sogar eine ziemlich alte (4-5 Jahre) und exotische 1,8" Samsung Original in einem Dell-Netbook (heute würde man Ultrabook oder so sagen). Sie tun's alle noch! Ggf. mal recherchieren.
In einem Testbericht zu der neuen 850er von Samsung habe ich gelesen, dass die so von ihrem Produkt überzeugt sind, dass sie 10 (Zehn) Jahre Garantie drauf geben....!

Wissenswertes:
Die SSD-Artikelserie der Kollegen

Letztlich ist es eine Kosten-Nutzen Rechnung. Wenn du intern viel Speicher brauchst ist die SSD echt teuer. Aber OS auf die SSD und Daten auf die HDD ist ja auch ne Alternative. Ich möcht die Dinger nicht mehr missen.

Gruß

Klaus

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Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »Klaus P« (25.07.2014, 13:56)

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Bluegrass

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25.07.2014, 13:15

Hi Doc & Klaus!

Vielen Dank für die ausführliche Beratung! :thumbup:

Samsung rückt langsam in den Fokus. Ich werde mir mal übers Wochenende die Links vornehmen und mich ein wenig orientieren.

Das ist alles Neuland für mich. Ich habe die Entwicklung der letzten Jahre beinahe vollkommen verpasst, nicht zuletzt deshalb, weil ich die meiste Zeit mit zufriedenem Grinsen und reichlich Bier vor einem unglaublich stabilen Debian-Rechner saß, der so gut wie keine Wünsche offen ließ.

Geschwindigkeit war eigentlich auch nie wirklich ein großes Thema, denn an meinem System, das in 25 Sek aus dem Stand startet und noch schneller herunterfährt, habe ich nichts auszusetzen. Ich hoffe nur, dass ich das Gefühl, ein ausgewachsener Kompressor-Kühlschrank stünde unter meinem Schreibtisch, bald los bin.

Greetz Bluegrass

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Klaus P

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25.07.2014, 13:52

Hi!

Falls es dir bei deiner Entscheidungsfindung weiter hilft, und da du es noch mal erwähnt hast. Da sich in SSDs nichts mehr bewegt, ist demzufolge nichts mehr zu hören. Die Betonung liegt auf nichts. Da kann man sich so sehr dran gewöhnen, dass man jedesmal hektisch wird, wenn man es mal wieder mit einer HDD zu tun hat und spontan mit deren sofortigen Ableben rechnet. Dabei sind es nur die "normalen" Betriebsgeräusche!

Gruß

Klaus

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Fredl

Ubuntu-Forum-Team

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25.07.2014, 16:58

Genau so ein grüner Fischlaich mit 400GB ist bei mir von einer Sekunde auf die andere plötzlich tot gewesen. Gemerkt habe ich es daran, daß der Rechner plötzlich die einfachsten Kommandos (wie ls, cp, ...) nicht mehr kannte. Debian lief aber immer noch, so gut es eben noch konnte. Nach dem reboot wusste allerdings nicht mal mehr das BIOS, was das Blechteil an dem Flachkabel ist.

Wie gesagt, bei mir läuft täglich ein SMART-Kurztest und wöchentlich ein Langtest über alle Platten. -> Keine Anzeichen. Seitdem weiß ich a) wie schnell sowas passieren kann, wenn man b) einer WD vertraut. Fazit: Nie wieder WD.

Nachfolger war eine überarbeitete Seagate (das ganze war nämlich eine Externe von Chiligreen und die tauschten sie eben gegen "refurbished" aus. Die hatte bei Ankunft schon 9000+ Stunden drauf. Hielt aber immerhin 4 Jahre, bis die ersten Warnungen kamen. Ersetzt habe ich diese durch eine Seagate ST1000VM002-1CT162. Meine Kriterien waren: Leise, leise, nochmal leise, dann halbwegs schnell mit genug Cache und Dauerlauftauglich, also für Server geeignet. Über ein bekanntes österreichisches Preisvergleichsportal habe ich nach genau diesen Kriterien Angebote filtern lassen. Mit damals ~73,- war die um etwa 50% teurer als gleich große Wald+Wiesen-Seagates, aber: Leise, leise und halbwegs schnell. Und den SMART-Status nach 3000 Stunden Dauerbetrieb hast Du vorhin gesehen.

Mit Samsung Spinpoint habe ich ebenfalls gute Erfahrungen gemacht. Davon habe ich zwei Stück in Größe 2,5" mit 160GB im Laptop und an der Dockstar laufen. Aber ich glaube die gibt es so nicht mehr, sind nämlich beide noch PATA.

Vielleicht hilft Dir das bei der Auswahl.

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