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oui

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08.03.2014, 23:52

kann man 2 Graphikanwendungen "übereinander" in 2 Ebenen zum Abkopieren

stellen, wie bei einer Camera Lucida und wie macht man die obere "durchsichtig"?

Ubuntu=Version: Kubuntu 13.10

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »oui« (05.04.2014, 12:06)


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09.03.2014, 01:41

Hi oui!

Was hast Du denn vor? Dass man zum Abpausen auch die Ebenen, beispielsweise in GIMP, MyPaint oder Inkscape, benutzen kann wirst Du ja wissen. Und dass Du z.B. in Inkscape erstellte Vektorgrafiken auch in GIMP und Bitmaps, also Pixelbilder, auch in Inkscape laden kannst, weißt Du doch sicher auch? Insofern weiß ich nicht was Du mit Deiner Aktion bezwecken willst. Ich schau morgen nochmal vorbei. Sag doch mal genauer was Dir vorschwebt.

Gruß, ursa

oui

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3

10.03.2014, 00:36

Guten Tag ursa

Was hast Du denn vor? Dass man zum Abpausen auch die Ebenen, beispielsweise in GIMP, MyPaint oder Inkscape, benutzen kann wirst Du ja wissen. Und dass Du z.B. in Inkscape erstellte Vektorgrafiken auch in GIMP und Bitmaps, also Pixelbilder, auch in Inkscape laden kannst, weißt Du doch sicher auch? Insofern weiß ich nicht was Du mit Deiner Aktion bezwecken willst. Ich schau morgen nochmal vorbei. Sag doch mal genauer was Dir vorschwebt.


danke für die Antwort. meine Absichte sind nicht wirklich graphischer, sonder geographischer Art:

ich möchte "nur", die Radwege einer grossen Region erfassen, und dabei TIM-online benutzen (ist erlaubt, siehe Forum von OSM), und zwar NICHT in OSM selbst, und nicht mit den Daten von OSM, weil man da Millionen von Einzelsegmenten von Strassen-/Wegstückchen mit neuen Tags belegen müsste, die meinen Kriterien entsprechen, und dann den OSM-Renderer anpassen, und das auch fällt gar nicht so leicht. und davor müsste ich vermutlich einen ewig langen Streit mit der restlichen OSM-Mannschaft führen, warum ich solche Tags einführe und nicht die vorgegebenen OSM-Tags einfach benutze! Ausserdem droht die ständige Löschung meiner neuen Tags durch wohlgemeinten anderen OSM-User. Gibt es gerade sehr oft und viel da Interessenkonflikte oft entstehen: einfache Fussgänger, blinde und sehbehingerte Fussgänger, Rollstuhlfahrer, "echte Spaziergänger", "Spaziergänger wegen Hundegassi", Läufer, Inlineskater-Fahrer, Reiter, "Radspazier"fahrer bzw. -Wanderer, MTB-Fahrer, Rennradsportler, Eltern von Kleinkindern, um nur die häufiger vorkommenden Gruppen zu nennen, sind oft gar nicht einer Meinung, wozu eine Wegeführung gut und erlaubt ist, und der Gesetzgeber bzw. die Stadtväter gehen ganz locker mit der Sache, aber auch mit dem Unterhalt der Wege, um!).

aber ein für OSM entwickeltes Zeichnungs- bzw. Kartographieprogramm steht ja zur Verfügung: Merkaator, in Erinnerung an den berühmten Professor der Uni Duisburg! Die User-Gemeinschaft von Merkaartor ist sehr dünn, da das Programm den schlechten Ruf geniesst, nicht mehr gewartet zu werden. Rat oder Hilfe von erfahrenen Usern ist also kaum zu erwarten. Ansonsten ist Meerkartor ein absolut tolles Zeichnungsprogramme für Karten mit einer erleichterten Verwaltung des Kartenrenderings und der Map Features. Man kann sogar spezielle Hintergründe, so BING-Maps einspielen (in meiner Ubuntu-Version von Merkaartor kommen die Bing-Luftaufnahmen willig hervor.Für die Karten selber war ich entweder zu dumm dazu, oder sie sind vielleicht nicht zulässig. Die von TIM dagegen sind zulässig, nur das kopieren aus der Datenbank von TIm wäre nicht zulässig! TIM bietet auch Luftaufnahmen an, vielleicht, je nach Gegend, bessere. Wichtig, die Luftaufnahmen von BING nicht immer leicht anzuwenden sind: Schatten und Begrünung sowie höchste Auflösung spielen eine grosse Rolle! Vorteil natürlich: Direkt in Merkaartor eingelagerte Hintergründe "kommen" aus unterschiedlichen Luftaufnahmen-Ebenen je nach Zoom-Faktor, und Merkaartor speichert das gezeichnete Werk in seinem Dateiformat auch passend ab! Ausserdem kann Merkaartor in seiner Off-Line-Datei eine wirkliche horrende Menge von Daten aufnehmen, wobei das System dann neigt träge zu werden, wenn man hohe Zoom-Faktoren benutzt, da man unzählige Luftaufnahmen heranzieht, um eine vernünftige Fläche zu durchleuchten!).

das von Dir benutzte Wort ist also vollkommen richtig: Durchpausen, und zwar von Hand, wie die Näherin mit dem Kleidmuster zu Hause aus eibem Bogen einer Modezeitschrift von Hand mit Durchschlagspapier durchpaust.

nur ist mir die Funktionsweise des Dateisystems von Merkaartor, ein eigenes, zu unbekannt, um daran etwas zu verändern, um eventuell mit anderen Programmen einen Wechseltausch mit anderen App's zu wagen. Auch das Einbinden von TIM ist für mich derzeit ein Rätsel, falls überhaupt machbar!

Ich glaube mich zu erinnern, dass es Linux-Systeme gab, die in Transparenz der geladenen Applikationen den Hintergrund immer aktive liessen, so als Gag...

Und so ein System möchte ich nutzen, wobei ich da gezielt einen ganz weissen Hintergrund nehmen würde, und sowohl TIM=Online als auch Merkaartor aufrufen, und nur in Merkaartor arbeiten (Klick in die Top-Bar dürfte genügen).

Gruss

Dieser Beitrag wurde bereits 3 mal editiert, zuletzt von »oui« (10.03.2014, 00:54)


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10.03.2014, 14:49

Hi oui,

Ich glaube mich zu erinnern, dass es Linux-Systeme gab, die in Transparenz der geladenen Applikationen den Hintergrund immer aktive liessen, so als Gag...

gibt es immer noch, allerdings mit Vorsicht zu genießen

Quellcode

1
ccsm
(sudo apt-get install compizconfig-settings-manager), div Einstellmöglichkeiten 'passen' nicht zu Unity!

Opacity, Taste 'alt' + Mausrad macht das aktive Fenster durchsichtig(er).

Gruß Tüftler
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10.03.2014, 17:14

Hi oui!

OK, mit den von Dir genannten Programmen kenne ich mich nicht aus und die Thematik "Geographie" ist mir in diesem Zusammenhang ebenfalls eher fremd. Der einzige Tipp, der mir dazu spontan noch einfallen würde, wäre es mit Screenshots zu versuchen - falls Du aus den Programmen selbst heraus keine Bilder speichern kannst. Die könntest Du dann problemlos z.B. in Inkscape oder GIMP laden, auf die Hintergrundebene legen und auf andere Ebenen, die Du davor anlegst, durchpausen.

Was Dir da vorschwebt, mit dem transparent machen des Programms im Vordergrund, stelle ich mir sehr unbefriedigend vor, da ja wohl auch alle Bedienfunktionen (Menüs, Dialoge usw.) dadurch durchsichtig und schwer erkennbar würden. Das transparent machen von Programmen und Fenstern kenne ich auch nur für solche die im Hintergrund liegen. Das einzustellen ist zumindest unter meinem OS kein Problem. Was für Dich aber natürlich keinen Sinn machen würde. Mehr kann ich dazu, fürchte ich, nicht sagen.

Gruß, ursa

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10.03.2014, 22:07

Hi ursa major,
da ja wohl auch alle Bedienfunktionen (Menüs, Dialoge usw.) dadurch durchsichtig und schwer erkennbar würden

  1. kann die Opacity eingestellt werden nach Bedarf
  2. :D , wenn man das 'richtige' Zeichenprogramm benutzt, braucht man eher keine Dialoge, sondern Tastenkombinationen, außerdem betrifft die Opacity bei meinem Programm die Dialoge nicht (s. Anhang 1+2)

Gruß Tüftler
»Tüftler« hat folgende Bilder angehängt:
  • test.png
  • test2.png
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11.03.2014, 10:17

Hi Tüftler!

OK, mit CAD-Programmen habe ich noch nicht gearbeitet. Und ob das mit der Transparenz-Einstellung bei mir unter XFCE auch so funktioniert weiß ich nicht. Ist ja auch nicht wichtig, denn hier gehts ja um ouis Thread.

Mir kommt das nur ein bisschen unnötig kompliziert vor, mit zwei Programmen übereinander, zum Durchpausen. Ich weiß ja auch nicht wie fit oui in den jeweiligen Programmen ist und wieviele Tastenkombinationen er sich dafür wohlmöglich erst draufschaffen müsste. Das müsste dann oui entscheiden, ob das für ihn eine akzeptable Lösung wäre oder ob es nicht was einfacheres gibt.

Übrigens fällt mir auf, dass bei Deinen Screenshots durch das Fenster "Ansicht_nord.jpg" nichts vom darunter liegenden Fenster durchscheint - obwohl es transparent zu sein scheint. Bist Du sicher dass das funktioniert?

Gruß, ursa

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8

11.03.2014, 11:25

Hi ursa major,
Übrigens fällt mir auf, dass bei Deinen Screenshots durch das Fenster "Ansicht_nord.jpg" nichts vom darunter liegenden Fenster durchscheint - obwohl es transparent zu sein scheint. Bist Du sicher dass das funktioniert?

das siehst Du ganz falsch, die Ansicht ist ja gerade die (Paus)Vorlage, und das CAD Programm die Arbeitsebene; und Tastenkombies muß man nicht lernen, wie in Bild 2 zu sehen, zeigt dieses Menü alle (zeichentechnischen) verfügbaren Funktionen (aufrufbar durch die Leertaste), durch Klick auf eins der Symbole wird dann das entsprechende Untermenü gezeigt.
Gruß Tüftler
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11.03.2014, 13:53

Hi Tüftler!

Ah, verstehe. Dann scheint das die Lösung zu sein. Mal sehen ob oui damit klar kommt. Mehr könnte ich hier wohl ohnehin nicht beitragen.

Gruß, ursa

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11.03.2014, 14:10

Unterstützt das Programm denn keine Vorlagenebene und/oder transparente Ebenen? Das wäre ja ein Fall für ein Feature-Request im bug tracker.

oui

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11

11.03.2014, 20:49

guten Tag

also, so eine fixe Gruppe um dieses Thema, toll wirklich, und in der Tat so ist es und kann es gehen. Danke wirklich an alle! Die Sache verdient, nebenbei nur natürlich, aber immerhin fest in einem Wiki / Lehrgang zu den Grafik-Techniken zu stehen!

Hinweise:
@Tüftler: Merkaartor, das kartografische Zeichnungsprogramm, kann in der Tat alle sogen. "Unterfenster" separat oder verteilt rundherum und völlig getrennt verwalten! Aber, Wermut-Tropfen in diesem Bild, das kann man nicht mit den online-Anwendungen machen, die die Öffentlichkeit
zur Verfügung stellt (TIM-online beispielsweise). Da bleiben die Kommando-Zeilen und -Felder dort wo sie eben sind!

@ursa: die Bedienung mit Abkürzungen ist in der Tat ENORM hilfreich! aber, da auch Wermut-Tropfen, die opensource-Welt hat die Sache gewaltig versalzen: viele Programme hätte in unterschiedlichen Sprachen auch unterschiedliche Abkürzungen, so dass sie heute von vielen Programmen vernachlässigt oder gar nicht mehr angeboten werden... das war dumm! man hätte sich Abkürzungen NORMIEREN müssen... Dann wären sie in jeder Sprache und Anwendung konstant, und dadurch anwendbar. da ich mit einer US-Tastatur arbeite (US intl, also international) bin ich SEHR dafür, weil die Abkürzungen meistens aus diesen ursprünglichen Mikro-Computer-Welt abstammen, ursprünglich auch oft in Deutschland mit amerikanischer Tastatur, abstammen, und an der amerikanischen Tastatur enorm leistungsfähig sind. An anderen Tastatur-Layouts sind sie manchmal sogar abenteuerlich, so dass sie nach und nach BEI UNS in Vergessenheit geraten! zum Glück ist die freie Welt nicht nur europäisch!!!

@flooggy: Merkaartor wird nicht mehr entwickelt und ist daher eine absterbende Pflanze, bis neue Entwickler (vielleicht) antreten. In der Tat kann man Hintergründe einspielen. Aber die angezapten Seiten selbst, so TIM-online in Deutschland, sind extrem komplex. wenn Du AUCH Entwickler bist, und unendlich viel Zeit dafür aufbringst, kannst Du natürlich so etwas anfangen! Die Entwickler in diesem Fall, vermutlich Männer, die heute einer ganz anderer beruflichen als auch familiären Konstellation gegenüberstehen als vor 10 Jahren, wollen in diesem Fall scheinbar heute ihre Ruhe haben. Kann ich verstehen. Aber das Ganze jetzt auf die Schnelle selbst erlernen?

nochmals, verbindlichen Dank!

eine sehr erfolgreiche Forum-Rückfrage!

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11.03.2014, 21:26

Hi oui,
nur noch mal am Rande, es geht hier ja um die von Dir verwendete, mir völlig unbekannte Anwendung, aber
man hätte sich Abkürzungen NORMIEREN müssen

bei 'meinem' CAD Programm (übrigens ein ziemlich altes, professionelles Windowsprogramm) gibt es eine eigene ini-Datei, in der ich alle Tastenbefehle nach eigenen Wünschen einrichten/ändern kann. :P
Gruß Tüftler
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12.03.2014, 21:15

Danke sehr auch für diesen Hinweis. habe gesucht, vorerst nichts gefunden, wobei ich an sich nach etwas anderes suchte: Die Definitionsdatei für das Rendering der Strassen und Wege, eine enorm komplexe Aufgabe. eine Grafikaufgabe, die aber a/ von der StVO anhängt, kann man sich vorstellen, und b/ vom menschlichen Versagen, und es ist ja grenzenslos... Kurze erklärung: Wenn Du einen Renderer für Radwege (Reitwege, Laufwege, Rollstuhlwege, Strecken für schlecht sehende Menschen, usw.: Das Kernproblem ist für alle das Gleiche) wie http://opencyclemap.com, ein gutes Beispiel, da dieser Sonder-Renderer wirklich fest etabliert ist (es gibt aber auch Reitwanderkarte.de beispielsweise für Reiter), sind nicht nur die zugelassenen Wege interessant, sondern darüber hinaus, ob sie überhaupt was taugen, denn ein uralter Weg voller Löcher, Rillen, schmall und fern von der gesetzlich verlangten Breite, ist zwar zugelassen, aber nicht wirklich noch ein in Frage kommender Weg... deswegen haben die Renderer einen «Stil». Der Stil erleichtert auch allgemein die Lesbarkeit: ist rot in der Gesellschaft das Symbol für "ẅichtig" ist es anders als wenn man sagt: "nein, im Strassenverkehr gilt es bei Verboten und Einschränkungen", usw. Das Wort Stil ist also schon sehr passend. Dann gibt es heutzutage noch Streckenempfehlungen. Sie werden sogar mit StVO-Wegweisern für den Kraftverkehr, Fussgänger, und Fahrräder völlig separat definiert: Eine Fussgänderzone besteht oft aus einer Vielzahl von Strassen. Der Stil soll auch gewährleisten, dass man solche «Relationen» sozusagen spontan wahrnimmt und deutet, und nur im Extgremfall eine Legende zur Hilfe durchliest. Also suchte ich die Datei mit der Stilbeschreibung von Merkaartor. Nicht gefunden :cursing: . Zu dumm zum zum ... (wie sagt man Fräulein auf Chinesisch? Zujungzumzum natürlich! Wie sagt man Trottel auf Chinesisch? Zudummzumzum :D ). Die Suche nach solchen Datei ist oft sehr schwer, weil es keinen Standardplatz in Linux ähnlich dem Befehl "man" für Manual, wo diese Dateien standardmässig aufgezählt wären...

Gruss